Talmud Bavli · Massechet Shabbat · Perek Alef
בִּשְׁלֹשָׁה מְקוֹמוֹת נֶחְלְקוּ

Os três lugares de discordância entre Shamai e Hilel, e a datação dos decretos de Yossi ben Yoezer

Shabbat 15a — a conclusão de que Salomão decretou originalmente apenas para os itens consagrados, e os sábios posteriores estenderam seu decreto também à teruma; a baraita de que Beit Shamai e Beit Hilel discordaram no mesmo dia sobre os dezoito decretos, mas se igualaram no dia seguinte; os "três lugares" de discordância pessoal entre Shamai e Hilel — a medida mínima de massa sujeita à chalá, o volume de água extraída que invalida um mikvê (com o episódio dos dois tecelões que testemunharam em nome de Shemaya e Avtalion), e a lei da pureza das mulheres que veem sangue; dois casos adicionais que a Guemará ainda levanta — a semichá (apoiar as mãos sobre a oferenda em dia de festa) e o vindimador que carrega uvas ao lagar; e o retorno à baraita de Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan, com a longa discussão cronológica, baseada na mensagem de Rabi Yishmael ben Rabi Yossi em seu leito de doente, sobre quando exatamente foram decretadas a impureza da terra dos povos e dos utensílios de vidro, e sobre a duração da liderança de Hilel antes da destruição do Templo.

O daf abre concluindo o relato iniciado ao final de 14b: o próprio Rei Salomão, ao instituir o eiruv e a lavagem das mãos, decretara originalmente apenas para os itens consagrados (kodashim), e foram os sábios posteriores que estenderam esse decreto também à teruma. A Guemará então retoma a discussão sobre os dezoito decretos e as dezoito discordâncias entre Beit Shamai e Beit Hilel, resolvendo uma aparente contradição com uma baraita que fala em "igualação": no mesmo dia discordaram, e no dia seguinte se igualaram. Em seguida, o daf detalha, um a um, os "três lugares" de discordância pessoal entre Shamai e Hilel mencionados por Rav Huna — a medida mínima de massa que obriga a separação da chalá, com uma extensa nota de Rashi sobre a conversão de medidas antigas; o volume de água extraída que invalida um mikvê, resolvido pelo testemunho de dois tecelões em nome de Shemaya e Avtalion; e a lei da pureza das mulheres que veem sangue, entre "basta-lhes sua hora" e "de exame a exame". A Guemará então objeta que há ainda outros pontos de discordância entre os dois — a semichá e o caso do vindimador que carrega uvas ao lagar —, explicando o critério de Rav Huna e observando que, neste último caso, Hilel calou-se diante de Shamai sem sustentar sua própria opinião. Por fim, o daf retorna à baraita de Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan, e passa a uma longa investigação cronológica sobre a data exata de seus decretos sobre a terra dos povos gentios e os utensílios de vidro, baseada na tradição transmitida por Rabi Yishmael ben Rabi Yossi em nome de seu pai, envolvendo os cento e oitenta anos antes da destruição do Templo, o exílio do Sinédrio, e a duração da liderança de Hilel e seus descendentes.

Salomão decretou para os consagrados; eles estenderam à teruma · שְׁלֹמֹה גְּזַר לְקׇדָשִׁים

01A conclusão do relato sobre Salomão e a bat kol
Guemará
שְׁלֹמֹה גְּזַר לְקׇדָשִׁים, וַאֲתוֹ אִינְהוּ וּגְזוּר אַף לִתְרוּמָה.

Salomão decretou (a lavagem das mãos) para os itens consagrados (apenas), e vieram eles (os sábios posteriores) e decretaram também para a teruma.

Nota

Este segmento completa o relato interrompido ao final de 14b, no ponto em que a palavra "veio" ficou suspensa. Agora se explica a resposta: o decreto original do Rei Salomão — que provocou a reação da bat kol citando versículos de Provérbios — abrangia apenas os itens consagrados (kodashim), não a teruma. Foi somente depois, com Shamai e Hilel, que os sábios estenderam essa mesma exigência de mãos lavadas também à teruma, ampliando o alcance da salvaguarda original de Salomão. Isso explica por que a baraita atribui a Shamai e Hilel o decreto sobre "as mãos" em relação à teruma, sem contradizer o fato de que Salomão já havia decretado antes: tratava-se de âmbitos distintos, um mais restrito (consagrados) e outro mais amplo (teruma).

Dezoito decretos: discordaram e depois se igualaram · בּוֹ בַּיּוֹם נֶחְלְקוּ, וּלְמָחָר הוּשְׁווּ

02A objeção de uma baraita que fala em igualação, e a resposta cronológica
Guemará; Rav Yehudá em nome de Shmuel; baraita
גּוּפָא, אָמַר רַב יְהוּדָה אָמַר שְׁמוּאֵל: שְׁמֹנָה עָשָׂר גָּזְרוּ וּבִשְׁמֹנָה עָשָׂר נֶחְלְקוּ. וְהָתַנְיָא הוּשְׁווּ! בּוֹ בַּיּוֹם נֶחְלְקוּ, וּלְמָחָר הוּשְׁווּ.

Retomando o próprio assunto (mencionado antes): disse Rav Yehudá em nome de Shmuel: dezoito (decretos) promulgaram, e em dezoito (pontos) discordaram. Mas não se ensinou (numa baraita) que se igualaram? (Resposta:) no mesmo dia discordaram, e no dia seguinte se igualaram.

Nota

A Guemará retoma, para tratamento mais completo, a afirmação de Rav Yehudá em nome de Shmuel de que os discípulos de Shamai e Hilel discordaram em dezoito pontos ao promulgar os dezoito decretos. Levanta-se uma objeção a partir de outra baraita, segundo a qual, no fim das contas, as duas escolas "se igualaram" — texto que parece sugerir que não houve discordância duradoura. A Guemará resolve a tensão distinguindo dois momentos: no próprio dia em que os decretos foram formulados e votados, houve de fato discordância entre Beit Shamai e Beit Hilel sobre cada um dos dezoito pontos; mas, segundo Rashi, no dia seguinte Beit Shamai recuou de sua posição, e as duas escolas se igualaram, com a opinião de Beit Hilel prevalecendo.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "no dia seguinte se igualaram"
ולמחר הושוו - שחזרו בהן ב"ה:

"E no dia seguinte se igualaram" — pois recuaram (de sua posição), a Casa de Shamai.

O primeiro dos três lugares: a medida da chalá · מִקַּב חַלָּה

03Um kav e meio, segundo os sábios — nem a medida de Shamai, nem a de Hilel
Guemará; Rav Huna; Mishná; Rabi Yossi
גּוּפָא, אָמַר רַב הוּנָא: בִּשְׁלֹשָׁה מְקוֹמוֹת נֶחְלְקוּ שַׁמַּאי וְהִלֵּל. שַׁמַּאי אוֹמֵר: מִקַּב חַלָּה. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִקַּבַּיִים. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא קַב וּמֶחֱצָה חַיָּיב בַּחַלָּה. מִשֶּׁהִגְדִּילוּ הַמִּדּוֹת, אָמְרוּ חֲמֵשֶׁת רְבָעִים קֶמַח חַיָּיבִין בַּחַלָּה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר: חֲמִשָּׁה פְּטוּרִין, חֲמִשָּׁה וְעוֹד חַיָּיבִין.

Retomando o próprio assunto: disse Rav Huna: em três lugares discordaram Shamai e Hilel (pessoalmente, além dos decretos coletivos). Shamai diz: a partir de um kav (de farinha é obrigatória) a chalá (a porção separada para o sacerdote). E Hilel diz: a partir de dois kabin. E os sábios dizem: nem segundo as palavras deste, nem segundo as palavras daquele, mas sim: um kav e meio obriga à chalá. Depois que as medidas aumentaram (de tamanho), disseram: cinco quartos (de um kav, em farinha) obrigam à chalá. Rabi Yossi diz: cinco (quartos) isentam, cinco e mais (um pouco) obrigam.

Nota

Inicia-se o detalhamento dos três pontos específicos de discordância pessoal entre Shamai e Hilel, distintos da discordância coletiva de seus discípulos nos dezoito decretos. O primeiro ponto é a quantidade mínima de massa de farinha que obriga à separação da chalá (a porção destinada ao sacerdote, conforme Números 15:20). Shamai fixa o mínimo em um kav; Hilel, em dois kabin (o dobro); e os sábios — representando a posição intermediária que prevaleceu — fixam em um kav e meio. A Mishná acrescenta uma nota histórica: com o tempo, as unidades de medida (o próprio kav) aumentaram de tamanho, de modo que a quantia equivalente passou a ser expressa como cinco quartos (revi'iyot) de kav em farinha; Rabi Yossi refina ainda mais, dizendo que exatamente cinco quartos isentam, sendo necessário um pouco mais que cinco para obrigar.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "um kav e meio", "depois que as medidas aumentaram", "cinco quartos" e "cinco e mais obrigam"
קב ומחצה - ירושלמי' שהן ז' לוגין וביצה וחומש ביצה למדה מדברית והוא עומר לגלגולת עשירית האיפה שחייב בחלה כדכתיב עריסותיכם כדי עיסת מדבר והוסיפו שתות בירושלים נמצא שש מדבריות נכנסות בחמש ירושלמיות ולוג הנשאר וביצה וחומש ביצה עולין ללוג ירושלמי שהלוג מדברי ששה ביצים נכנסין בחמשה ביצים גדולים נמצא הלוג חסר ביצה גדולה תן ביצה וחומש ביצה תחת ביצה גדולה שהחומש הוא שתות מלבר [נוסף] על הביצה נמצאו ששה ביצים גדולים שהן לוג גדול הרי הן ששה לוגים ירושלמי' דהן קב ומחצה:

"Um kav e meio" — em medida de Jerusalém, que são sete login mais um ovo e um quinto de ovo, segundo a medida do deserto; e esta é o ômer por cabeça, um décimo do efá, que obriga à chalá, conforme se escreve: "vossas massas" (Números 15:20) — na medida da massa do deserto (o maná); e acrescentaram um sexto em Jerusalém (às medidas). Resulta que seis (medidas) do deserto entram em cinco de Jerusalém; e o log restante mais o ovo e o quinto de ovo equivalem a um log de Jerusalém, pois o log do deserto (comporta) seis ovos, que entram em cinco ovos grandes (de Jerusalém); resulta que o log falta um ovo grande — dá-se um ovo e um quinto de ovo no lugar de um ovo grande, pois o quinto é o sexto adicional sobre o ovo (comum); resultam seis ovos grandes, que são um log grande; eis que são seis login de Jerusalém, que equivalem a um kav e meio.

משהגדילו המדות - היא מדת צפורי שעודפ' שתות על ירושלמית נמצאו הו' לוגין ה':

"Depois que as medidas aumentaram" — esta é a medida de Tsipori, que excede em um sexto a medida de Jerusalém; resulta que os seis login (de Jerusalém equivalem a) cinco (de Tsipori).

ה' רבעים - לוגין שהן רביעית הקב:

"Cinco quartos" — de login, que são um quarto do kav.

חמשה ועוד חייבין - דסבר ר' יוסי מדה מדברית היו ביצים גדולים משלנו והכי נמי א"ר יוסי בעירובין בפרק כיצד משתתפין (עירובין דף פג:) כמה שיעור חצי פרס שני ביצים שוחקות והתם מפרש האי ועוד אחד מכ' בביצה לכל ביצה:

"Cinco e mais (um pouco) obrigam" — pois entende Rabi Yossi que, na medida do deserto, os ovos eram maiores que os nossos; e assim também disse Rabi Yossi, em Eiruvin, no capítulo "Keitzad Mishtatfin" (Eiruvin 83b): qual a medida de meio pras? Dois ovos "moídos" (fartos) — e ali se explica que esse "e mais" é um vigésimo do ovo, para cada ovo.

O segundo dos três lugares: a água extraída no mikvê · מְלֹא הִין מַיִם שְׁאוּבִים

04O testemunho dos dois tecelões em nome de Shemaya e Avtalion
Guemará; Mishná
וְאִידַּךְ, הִלֵּל אוֹמֵר: מְלֹא הִין מַיִם שְׁאוּבִים פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה — שֶׁחַיָּיב אָדָם לוֹמַר בִּלְשׁוֹן רַבּוֹ. שַׁמַּאי אוֹמֵר: תִּשְׁעָה קַבִּין. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה. עַד שֶׁבָּאוּ שְׁנֵי גַרְדִּיִּים מִשַּׁעַר הָאַשְׁפָּה שֶׁבִּירוּשָׁלַיִם וְהֵעִידוּ מִשּׁוּם שְׁמַעְיָה וְאַבְטַלְיוֹן שֶׁשְּׁלֹשָׁה לוּגִּין מַיִם שְׁאוּבִין פּוֹסְלִים אֶת הַמִּקְוֶה, וְקִיְּימוּ חֲכָמִים אֶת דִּבְרֵיהֶם.

E o outro (dos três lugares): Hilel diz: um hin cheio de água extraída (por um recipiente, e não coletada diretamente) invalida o mikvê — pois obrigado está o homem a falar na linguagem de seu mestre (usando a palavra "hin", termo bíblico, por tê-la ouvido assim de seus mestres). Shamai diz: nove kabin. E os sábios dizem: nem segundo as palavras deste, nem segundo as palavras daquele. Até que vieram dois tecelões da Porta do Lixo, em Jerusalém, e testemunharam em nome de Shemaya e Avtalion que três login de água extraída invalidam o mikvê; e os sábios confirmaram suas palavras.

Nota

O segundo dos três lugares de discordância pessoal trata do volume mínimo de água extraída (isto é, recolhida por um recipiente, e não fluída diretamente para o mikvê) que basta para invalidar um mikvê de água da chuva ou de nascente. Hilel fixa a medida em um hin cheio; a Mishná explica que ele emprega deliberadamente essa unidade bíblica antiga, por tê-la recebido assim, literalmente, da boca de seus próprios mestres. Shamai discorda e fixa em nove kabin (uma quantidade menor). Os sábios inicialmente não aceitam nenhuma das duas posições, deixando o assunto em aberto — até que dois simples tecelões, de origem humilde (moradores perto da Porta do Lixo, o portão mais desprezado de Jerusalém), vieram e testemunharam ter ouvido de Shemaya e Avtalion (os grandes mestres que precederam Hilel e Shamai) que a medida correta é de três login; e os sábios aceitaram esse testemunho como decisivo.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "hin", "invalidam", "obrigado a falar na linguagem de seu mestre" e "os dois tecelões"
הין - י"ב לוג:

"Hin" — doze login.

פוסלין - אם נפלו לתוכן קודם שנשלם אבל אם נשלם שוב אינו נפסל ואפילו המשיך לתוכן אחרי כן אלף סאה:

"Invalidam" — se caíram nele (no mikvê) antes que se completasse (a medida mínima exigida de água não extraída); mas se já se completou, não mais se invalida, ainda que se continue a despejar nele depois mil seá (de água extraída).

שחייב אדם כו' - כלומר הין אינו לשון משנה אלא לשון תורה אלא כך שמעה מפי שמעיה ואבטליון ורבותי מפרשין [בלשון] משה רבינו ולבי מגמגם שהרי בכמה מקומות לא הקפיד על כך:

"Pois obrigado está o homem, etc." — isto é, "hin" não é linguagem da Mishná, mas linguagem da própria Torá; mas assim (Hilel) a ouviu da boca de Shemaya e Avtalion. E meus mestres explicam: na linguagem de Moshé Rabeinu (propriamente); mas meu coração hesita, pois em muitos lugares (Hilel) não se preocupou com isso (usar termos bíblicos exatos).

שני גרדיים משער האשפות - במסכת עדיות מפ' למה הוזכר שם אומנותם ושם מקומם לומר שלא ימנע אדם עצמו מבית המדרש שאין לך אומנות פחותה מגרדי שאין מעמידין ממנו לא כהן גדול ולא מלך כדאמרינן בקדושין (דף פב.) ואין שער בירושלים פחות משער האשפות והכריעו בעדותן כל חכמי ישראל:

"Dois tecelões da Porta do Lixo" — em Massechet Eduyot se explica por que se menciona ali (o nome de) seu ofício e o nome de seu local: para dizer que ninguém deve se abster de frequentar a casa de estudo, pois não há ofício mais desprezado que o de tecelão — do qual não se constitui nem sumo sacerdote nem rei, conforme dizemos em Kidushin (82a) — nem há portão em Jerusalém mais desprezado que a Porta do Lixo; e, ainda assim, com o testemunho (desses dois homens), todos os sábios de Israel decidiram (a lei).

O terceiro dos três lugares: a pureza das mulheres · כׇּל הַנָּשִׁים דַּיָּין שְׁעָתָן

05Basta-lhes sua hora, ou de exame a exame — e a posição intermediária dos sábios
Guemará; Mishná
וְאִידַּךְ, שַׁמַּאי אוֹמֵר: כׇּל הַנָּשִׁים דַּיָּין שְׁעָתָן. וְהִלֵּל אוֹמֵר: מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וַאֲפִילּוּ לְיָמִים הַרְבֵּה. וַחֲכָמִים אוֹמְרִים: לֹא כְּדִבְרֵי זֶה וְלֹא כְּדִבְרֵי זֶה, אֶלָּא: מֵעֵת לְעֵת מְמַעֵט עַל יָד מִפְּקִידָה לִפְקִידָה, וּמִפְּקִידָה לִפְקִידָה מְמַעֵט עַל יָד מֵעֵת לְעֵת.

E o outro (dos três lugares): Shamai diz: todas as mulheres, basta-lhes sua hora (isto é, tornam-se impuras apenas a partir do momento em que veem sangue, sem retroagir). E Hilel diz: de exame a exame (retroage-se a impureza até o último exame em que se viu pura), e mesmo que sejam muitos dias. E os sábios dizem: nem segundo as palavras deste, nem segundo as palavras daquele, mas sim: (o período) de vinte e quatro horas diminui por causa de (o período) de exame a exame, e (o período) de exame a exame diminui por causa de (o período) de vinte e quatro horas (prevalecendo, em cada caso, o período mais curto).

Nota

O terceiro dos três lugares trata da retroatividade da impureza menstrual. Shamai sustenta a posição mais leniente: a mulher que vê sangue torna-se impura apenas a partir daquele momento, sem que se questione retroativamente a pureza de objetos que tocou antes. Hilel sustenta a posição mais severa: a impureza retroage até o momento do último exame em que ela se constatou pura — mesmo que tenham se passado muitos dias — de modo que tudo que ela tocou nesse ínterim é considerado retroativamente duvidoso. Os sábios adotam uma posição intermediária, comparando dois períodos possíveis (as últimas vinte e quatro horas, ou o intervalo desde o último exame) e aplicando sempre o mais curto dos dois, de modo a minimizar o alcance da retroatividade.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "todas as mulheres", "basta-lhes sua hora", "de exame a exame" e "diminui por causa de"
כל הנשים - הרואות דם:

"Todas as mulheres" — as que veem sangue.

דיין שעתן - לטמא טהרות משעת ראייתן ואילך:

"Basta-lhes sua hora" — para tornar impuras (as coisas) puras (que tocarem), a partir do momento de sua visão (do sangue) em diante (e não antes).

מפקידה לפקידה - למפרע בדקה היום ומצאתה טהורה ובדקה לסוף שבוע ומצאתה טמאה חוששין למגעה מבדיקה ראשונה ואילך שמא עם סילוק ידיה ראתה:

"De exame a exame" — retroativamente: examinou-se hoje e se achou pura, e examinou-se ao fim de uma semana e se achou impura — teme-se por seu toque desde o primeiro exame em diante, pois talvez, já ao retirar a mão (daquele primeiro exame), ela tenha visto (o sangue, sem perceber).

מעת לעת ממעט על יד מפקידה לפקידה - שני זמנים הוזכרו בה למפרע להלך אחר הקל שבהן אם מפקידה לפקידה יתר על מעת לעת הלך אחר מעת לעת ואם מעת לעת יתר על מפקידה לפקידה הלך אחר הפקידה:

"(O período de) vinte e quatro horas diminui por causa de (o período) de exame a exame" — dois prazos se mencionam a respeito dela, retroativamente, para seguir o mais leve entre eles: se (o período) de exame a exame for maior que (o de) vinte e quatro horas, segue-se (o de) vinte e quatro horas; e se (o de) vinte e quatro horas for maior que (o de) exame a exame, segue-se (o do) exame.

ממעט על יד - ממעט אחריו:

"Diminui por causa de" — diminui em relação a ele.

Mais dois pontos: a semichá e o vindimador · וְתוּ לֵיכָּא?

06A objeção da semichá, e o critério de Rav Huna
Guemará
וְתוּ לֵיכָּא? וְהָאִיכָּא הִלֵּל אוֹמֵר לִסְמוֹךְ, וְשַׁמַּאי אוֹמֵר שֶׁלֹּא לִסְמוֹךְ. כִּי קָאָמַר רַב הוּנָא, הֵיכָא דְּלֵיכָּא פְּלוּגְתָּא דְּרַבְּווֹתָא בַּהֲדַיְיהוּ.

E não há mais (pontos de discordância entre eles)? Mas não há (o caso em que) Hilel diz: apoiar as mãos (sobre a oferenda de festa, mesmo em dia de Yom Tov); e Shamai diz: não apoiar as mãos? (Resposta:) quando disse Rav Huna (que discordaram apenas em três lugares), (referia-se a) onde não havia discordância dos mestres anteriores junto com eles (isto é, casos em que a discordância era exclusivamente entre Shamai e Hilel, sem que gerações anteriores já tivessem discordado do mesmo assunto).

Nota

A Guemará objeta que há pelo menos mais um ponto conhecido de discordância pessoal entre Shamai e Hilel: a questão da semichá, isto é, se é permitido apoiar as mãos com força sobre a cabeça de um animal antes de oferecê-lo como sacrifício, quando esse ato ocorre em um dia de festa (Yom Tov) — Hilel permite, Shamai proíbe. A Guemará explica que a afirmação de Rav Huna, de que discordaram "em três lugares, e não mais", deve ser entendida de modo restrito: refere-se apenas aos casos em que a discordância era originalmente exclusiva de Shamai e Hilel, sem que sábios de gerações anteriores a eles já tivessem discordado sobre o mesmo tema. O caso da semichá, explica Rashi, já era objeto de disputa entre os pares de sábios anteriores (desde Yossi ben Yoezer até Hilel), de modo que Shamai e Hilel apenas deram continuidade a uma controvérsia preexistente, e não a criaram do zero.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "apoiar as mãos" e "onde não havia discordância dos mestres anteriores"
לסמוך - פלוגתא היא דב"ש וב"ה גבי מביאין נדרים ונדבות וסומכין ביום טוב:

"Apoiar as mãos" — é a controvérsia da Casa de Shamai e da Casa de Hilel a respeito de: trazem-se (oferendas de) votos e doações voluntárias, e apoia-se (as mãos sobre elas) em dia de festa.

כי קאמר רב הונא היכא דליכא פלוגתא דרבוותא - שלש מקומות שאמר רב הונא לא נחלקו בהן רבותיהן הראשונים אבל סמיכה כל האבות ב"ד והנשיאים מיוסי בן יועזר עד הלל נחלקו בה במסכת חגיגה:

"Quando disse Rav Huna: onde não havia discordância dos mestres anteriores" — (quer dizer que) os três lugares que disse Rav Huna, não discordaram a respeito deles os mestres anteriores (a Shamai e Hilel); mas quanto à semichá, todos os chefes do tribunal e os príncipes, desde Yossi ben Yoezer até Hilel, discordaram a respeito dela — (conforme se explica) em Massechet Chaguigá.

07O vindimador para o lagar, e o silêncio de Hilel
Guemará
וְהָאִיכָּא הַבּוֹצֵר לַגַּת — שַׁמַּאי אוֹמֵר: הוּכְשַׁר, וְהִלֵּל אוֹמֵר: לֹא הוּכְשַׁר. בַּר מִינֵּיהּ דְּהַהִיא, דְּהָתָם קָא שָׁתֵיק לֵיהּ הִלֵּל לְשַׁמַּאי.

Mas não há (também o caso de) "o que colhe (uvas) para o lagar" — Shamai diz: (o suco que escorre delas) tornou-se apto (a receber impureza, por ser considerado líquido desejado); e Hilel diz: não se tornou apto? (Resposta:) com exceção deste caso, pois ali Hilel calou-se diante de Shamai (não sustentando sua própria posição com firmeza).

Nota

A Guemará traz ainda outro caso de discordância aparente: o do vindimador que colhe uvas destinadas ao lagar (para pisar e extrair vinho, não para secar em passas). Se o suco escorre das uvas ainda nos cestos, antes de chegarem ao lagar, ele se torna, segundo Shamai, um "líquido desejado" apto a tornar os alimentos suscetíveis à impureza (por decreto contra o uso de cestos revestidos de piche); Hilel discorda. A Guemará explica que esse caso não conta entre os "três lugares" de Rav Huna por uma razão diferente da anterior: aqui, Hilel, embora tenha uma opinião registrada, não a sustentou com firmeza diante de Shamai — segundo uma baraita citada por Rashi, "naquele dia Hilel estava curvado" diante de Shamai, cedendo a ele, de modo que não se considera uma discordância plena e mantida.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "o que colhe para o lagar", "Shamai diz: tornou-se apto" e "ali Hilel calou-se"
הבוצר - ענבים לדורכן בגת דאילו הבוצר לצימוקין משקה היוצא מהם אין מכשירים דלא ניחא ליה:

"O que colhe" — uvas, para pisá-las no lagar; pois quanto ao que colhe para (fazer) passas, o líquido que sai delas não as torna aptas (a receber impureza), pois não lhe é desejável (que saia esse líquido).

שמאי אומר הוכשרו - ביין הנדלף מהן על גביהן ואע"ג דאזיל לאיבוד לארץ ששותת מן הסלים גזירה שמא יבצרנו בקופות מזופפות כדמפרש לקמיה (דף יז.):

Shamai diz: "tornou-se apto" — quanto ao vinho que escorre delas, sobre elas mesmas (dentro dos cestos); e ainda que se perca no chão, escorrendo dos cestos, (há aqui) um decreto, para que não venham a colhê-las em cestos revestidos de piche (que retêm o líquido), conforme se explica adiante (Shabbat 17a).

הא שתיק ליה הלל - ולא עמד במחלוקתו כדתניא בפרקין (שם) אותו היום היה הלל כפוף כו':

"Ali Hilel calou-se diante dele" — e não se manteve firme em sua discordância, conforme se ensinou neste mesmo capítulo (Shabbat 17a): "naquele dia, Hilel estava curvado (diante de Shamai), etc."

De volta a Yossi ben Yoezer: quando foi decretado? · וְהָא רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר

08A pergunta a Rabi Yishmael ben Rabi Yossi em seu leito de doente
Guemará; baraita; Rav Kahana
יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. וְהָא רַבָּנַן דִּשְׁמֹנִים שָׁנָה גְּזוּר! דְּאָמַר רַב כָּהֲנָא: כְּשֶׁחָלָה רַבִּי יִשְׁמָעֵאל בְּרַבִּי יוֹסֵי, שָׁלְחוּ לוֹ: רַבִּי, אֱמוֹר לָנוּ שְׁנַיִם וּשְׁלוֹשָׁה דְּבָרִים שֶׁאָמַרְתָּ לָנוּ מִשּׁוּם אָבִיךָ.

"Yossi ben Yoezer, homem de Tzeredá, e Yossi ben Yochanan, homem de Jerusalém, decretaram impureza sobre a terra dos povos e sobre utensílios de vidro" (retomando a baraita citada em 14b). Mas não foram os sábios (que viveram) oitenta anos (antes da destruição do Templo) que decretaram (isso, e não Yossi ben Yoezer, que é muito anterior)? Pois disse Rav Kahana: quando adoeceu Rabi Yishmael, filho de Rabi Yossi, enviaram-lhe (mensagem, seus colegas): "Mestre, dize-nos duas ou três coisas que nos disseste em nome de teu pai."

Nota

A Guemará retorna à baraita citada em 14b, que atribui a Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan — a primeira das cinco zugot (duplas) de sábios, situada muitas gerações antes de Hilel e Shamai — os decretos de impureza sobre a terra dos povos gentios e sobre utensílios de vidro. Levanta-se uma objeção cronológica: há uma tradição separada, de que foram os sábios que viveram apenas oitenta anos antes da destruição do Segundo Templo que promulgaram exatamente esses mesmos decretos — uma data muito mais tardia que a época de Yossi ben Yoezer. Para resolver essa aparente contradição, a Guemará introduz uma tradição transmitida por Rav Kahana, remontando a um episódio em que Rabi Yishmael ben Rabi Yossi, gravemente enfermo, foi procurado por seus colegas para que transmitisse ensinamentos que havia recebido de seu próprio pai, Rabi Yossi, antes que se perdessem.

09Os 180, 80 e 40 anos antes da destruição do Templo
Guemará; Rabi Yishmael ben Rabi Yossi; Rabi Yitzchak bar Avdimi
שָׁלַח לָהֶם, כָּךְ אָמַר אַבָּא: מֵאָה וּשְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת, פָּשְׁטָה מַלְכוּת הָרְשָׁעָה עַל יִשְׂרָאֵל. שְׁמֹנִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּזְרוּ טוּמְאָה עַל אֶרֶץ הָעַמִּים וְעַל כְּלֵי זְכוּכִית. אַרְבָּעִים שָׁנָה עַד שֶׁלֹּא חָרַב הַבַּיִת גָּלְתָה לָהּ סַנְהֶדְרִין וְיָשְׁבָה לָהּ בַּחֲנוּיוֹת. לְמַאי הִילְכְתָא? אָמַר רַבִּי יִצְחָק בַּר אַבְדִּימִי: לוֹמַר שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי קְנָסוֹת. דִּינֵי קְנָסוֹת סָלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא אֵימָא: שֶׁלֹּא דָּנוּ דִּינֵי נְפָשׁוֹת!

Enviou-lhes (a resposta): assim disse meu pai: cento e oitenta anos antes de o Templo ser destruído, o reino ímpio (Roma) se estendeu sobre Israel. Oitenta anos antes de o Templo ser destruído, decretaram impureza sobre a terra dos povos e sobre utensílios de vidro. Quarenta anos antes de o Templo ser destruído, exilou-se o Sinédrio (de sua sede na Câmara de Pedra Lavrada) e passou a residir nas lojas (no Monte do Templo, mas fora de sua sede original). Para qual efeito legal (se menciona isso)? Disse Rabi Yitzchak bar Avdimi: para dizer que não mais julgavam casos de (leis de) multas. (Objeção:) ocorre-te (dizer) "leis de multas" (quando o Sinédrio nunca deixou de julgá-las até muito depois)? Mas sim, diz: que não mais julgavam casos de (pena) capital!

Nota

Rabi Yishmael ben Rabi Yossi transmite três marcos cronológicos que recebeu de seu pai, todos contados retroativamente a partir da destruição do Segundo Templo: cento e oitenta anos antes, o "reino ímpio" (Roma) estendeu seu domínio sobre a Terra de Israel; oitenta anos antes — portanto, cem anos depois do início do domínio romano — foi decretada a impureza sobre a terra dos povos gentios e sobre utensílios de vidro (uma data tardia, correspondente à geração descrita como "os sábios de oitenta anos", e não à época original de Yossi ben Yoezer); e quarenta anos antes, o Sinédrio se exilou de sua sede tradicional na Câmara de Pedra Lavrada, passando a se reunir em lojas comerciais no Monte do Templo. A Guemará então questiona qual a implicação prática desse último exílio, e a resposta de Rabi Yitzchak bar Avdimi — inicialmente proposta como referente a "leis de multas" — é corrigida para "leis de pena capital", pois é sabido que o Sinédrio, mesmo exilado de sua sede original, continuou por muito mais tempo a julgar casos de multas pecuniárias; o que de fato cessou, quarenta anos antes da destruição, foi sua autoridade para julgar e executar sentenças de morte.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "o reino" e "estendeu"
המלכות - הרשעה רומי:

"O reino" — o ímpio, Roma.

פשטה - התחילו לכובשן:

"Se estendeu" — começaram a conquistá-los (os territórios de Israel).

10Yossi ben Yoezer é muito anterior aos oitenta anos: a duração da liderança de Hilel
Guemará; baraita
וְכִי תֵימָא בִּשְׁמֹנִים שָׁנָה נָמֵי אִינְהוּ הֲווֹ, וְהָתַנְיָא: הִלֵּל וְשִׁמְעוֹן, גַּמְלִיאֵל וְשִׁמְעוֹן, נָהֲגוּ נְשִׂיאוּתָן לִפְנֵי הַבַּיִת מֵאָה שָׁנָה. וְאִילּוּ יוֹסֵי בֶּן יוֹעֶזֶר אִישׁ צְרֵידָה וְיוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן הֲווֹ קָדְמִי טוּבָא!

E se disseres (ainda): também nos oitenta anos (antes da destruição) eles (Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan) estavam vivos (e por isso a baraita pôde atribuir-lhes o decreto) — mas não se ensinou (numa baraita): Hilel e Shimon, Gamliel e Shimon, exerceram sua liderança (o cargo de Nasi) antes do Templo (ser destruído), por cem anos (ao todo, esses quatro, um após o outro)? E, no entanto, Yossi ben Yoezer, homem de Tzeredá, e Yossi ben Yochanan, eram muito anteriores (a esses cem anos, e portanto muito anteriores também aos oitenta anos antes da destruição)!

Nota

A Guemará antecipa uma possível tentativa de harmonizar as duas tradições, sugerindo que talvez Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan ainda estivessem vivos também na geração dos "oitenta anos antes da destruição", podendo assim ser eles mesmos os autores do decreto tardio. Essa tentativa é refutada por uma baraita que estabelece a cronologia da liderança (nesiut) que precedeu imediatamente a destruição do Templo: quatro nesiim sucessivos — Hilel, seu filho Shimon, seu neto Rabban Gamliel (o Velho) e o Shimon seguinte — exerceram a liderança ao longo de cem anos completos antes da destruição. Como Yossi ben Yoezer e Yossi ben Yochanan pertencem a uma geração muito anterior a Hilel (a primeira das cinco zugot, muitas gerações antes da última), conclui-se que eles não poderiam de modo algum estar vivos apenas oitenta anos antes da destruição — confirmando que a atribuição do decreto sobre a terra dos povos e os utensílios de vidro a "sábios de oitenta anos" refere-se a uma geração posterior e distinta, e não aos dois Yossi originais, questão que a Guemará prossegue investigando nas próximas linhas de Shabbat 15b.

Rashi · רַשִׁ״י
Sobre "Hilel e Shimon", "Rabban Gamliel", "o outro Shimon", "antes do Templo" e "cem anos"
הלל ושמעון - רבן שמעון בנו של הלל היה:

"Hilel e Shimon" — Rabban Shimon era filho de Hilel.

ורבן גמליאל - הוא רבן גמליאל הזקן:

"E Rabban Gamliel" — este é Rabban Gamliel, o Velho.

ושמעון - הוא רבי שמעון הנהרג עם הרוגי מלכות והוא היה אביו של ר"ג דצעריה לרבי יהושע בן חנניה (ברכות פ"ד דף כז:) ושעשה מחלוקת עם ר"א בן הורקנוס (ב"מ פ"ד דף נט:):

"E Shimon" (o outro) — este é Rabi Shimon, o que foi morto entre os mortos pelo reino (romano); e ele era o pai daquele Rabban Gamliel que afligiu a Rabi Yehoshua ben Chananiá (Berachot 27b), e que teve controvérsia com Rabi Eliezer ben Hurcanos (Bava Metzia 59b).

בפני הבית - בעוד הבית קיים:

"Antes do Templo" — enquanto o Templo ainda existia.

ק' שנה - אחרונים שלפני החורבן התחיל נשיאותו של הלל ופרנסו אלו ארבע דורות ק' שנה אלמא הלל קודם לחורבן ק' שנה:

"Cem anos" — os últimos, antes da destruição, começou a liderança de Hilel, e a sustentaram esses quatro (nesiim sucessivos, ao longo de) cem anos; logo, Hilel (viveu) cem anos antes da destruição.

ואילו יוסי בן יועזר - קדים להלל כמה דורות במסכת אבות:

"E, no entanto, Yossi ben Yoezer" — é anterior a Hilel em muitas gerações, (conforme se conta) em Massechet Avot.